пятница, 19 мая 2006
00:04

Свистнуто у Magrat, укравшей это у Manwe, - надеюсь оне обои не обидятся

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Опросникъ

читать дальше

@темы: Плешьмобы

URL
Комментарии
19.05.2006 в 19:42

Hela
"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
А если ты вдруг встретишь призрак Гефестиона, не боишься, что он расскажет тебе совсем не то, что ты бы хотел услышать?
URL
19.05.2006 в 19:58

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Млин. Я как-то не подумал. То есть, ты хочешь сказать он в ответ на мои расспросы

процедит: "Шо за пидарастические выдумки?! Да мы с Саньком, хоть и лучшие кореша, но трахали все же баб, а не друг друга. И ссорились тыщу раз, и дрались. Всякое было. Я его был его высшего ранга военачальником и всегда любил этим прихвастнуть. Да. А что, нельзя? И я всегда хвастался, что меня нет для Александра дороже. Вот так. А то, что там натворил Стоун и этот чувак с пудом краски на ресницах, а другой - на волосах (тьфу ты, прям срамота), - все бред. Так и передай. И сообщества ваши дебильные закройте, позорите только Филиппыча и меня. Пошли вы к воронам со своими фиками и прочей дребеденью. Вот так."
URL
21.05.2006 в 15:52

Hela
"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Именно это я и хочу сказать! :D
URL
21.05.2006 в 16:02

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Ну Miss Rix, почему? Ты думаешь, это не было правдой?
URL
22.05.2006 в 19:12

Hela
"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Признаюсь честно, я не верю в то, что у Александра были любовники. Вот не верю и все тут. И на это есть определенные причины.

Начну с того, почему я не верю в то, что Гефестион был не просто другом, а любовником. Во-первых, Александр называл его philalexandros, что означает ДРУГ Александра, а не что-то другое. И здесь вопрос можно поставить чисто психологически. Даже в той самой Греции, где гомосексуальные отношения были в порядке вещей человек оставался человеком. А человек (естественно при условии, что это нормальный человек, а не извращенец) никогда не уложит в свою постель друга, тем более очень близкого друга, с которым он вместе вырос. Дело в том, что существует некая иерархия человеческих чувств, в которой чувство дружбы стоит выше чуства сексуального притяжения. Потому что секс это потребность тела, а дружба это потребность души. И могу легко объяснить почему Александр проводил с Гефестионом очень много времени, намного больше, чем со своей женой. Да потому что Гефестион его понимал, а с человеком, который тебя понимает и разделяет твои взгляды можно общаться без передышки 24 часа в сутки: говорить, говорить и не наговориться. Это я по себе знаю. С таким человеком можно обсуждать все подряд. Ему можно все рассказать, всем поделиться, найти в нем поддержку. Гефестион был очень близок Александру, но эта близость, я уверена, была лишь душевной. И поверь, такая связь намного сильнее, чем сексуальная. И если бы Гефестион вдруг стал бы его любовником, их отношения бы изменились навсегда. Они бы уже никогда не смогли быдь друзьями, а Гефестион оставался верным другом царя до последнего дня жизни. И очень сомневаюсь, что Александр мог бы беседовать с Роксаной на те темы, на которые он общался с Гефестионом. Она бы только смотрела на него и ресницами хлапала, ровным счетом ничего не понимая. Потому-то она и была женой, человеком, удовлетворяющим сексуальную потребность. И ей было вовсе незачем блистать умом и пониманием. Достаточно было просто быть хорошей покорной женой.



А теперь почему не верю в вообще возможных любовников. Если честно, здесь очень долго объяснять. Но если ты приобрел новую книгу Поля Фора об Александре из цикла ЖЗЛ, то там на 306 странице начинается одна глава. Именно по причине того, что изложено в этой главе, я не верю в том, что у Александра Македонского могли быть любовники. Хотя сам Поль Фор придерживается абсолютно противоположного мнения.
URL
22.05.2006 в 19:42

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Ух ты, какая темка! Не удержусь и вставлю свои пять копеек.

Итак.

Установить точно, были ли Александр и Гефестион любовниками мы уже никогда не сможем. Всё, что высказываем мы, а также современны нам авторитетные авторы, не более, чем предположения. Однако предполагать, что Александр и Гефестион любовниками таки были основания есть.

Эротические чувства Александра к лицам своего пола прослеживаются в книге Квинта Курция Руфа. Он, конечно, тоже не был современником Александра, но у него на руках был весь тот материал, который писали очевидцы. А потому Квинту Курцию я доверяю всё же больше, чем позднейшим источникам. Яркие примеры эротических чувств — это Эксципин и Багоас. То, что Александр приблизил к себе Эксципина за внешнюю схожесть того с Гефестионом, вполне однозначно говорит об эротизации образа Гефестиона для Александра. Был тип мужчин, внешность которых Александру нравилась и служила поводом для сближения. Какие-либо иные причины, кроме эротических, тут даже представить сложно. У психологов фрейдистской школы об этом написано, по-моему, достаточно.

Что же касается о невозможности объединять любовь и дружбу, это особенность психики. Даже сейчас мало кто считает, что любовник не может быть другом. А уж что говорить о древней Греции, где это культивировалось! Кстати, в среде геев довольно распространено понимание любви как дружба+секс.

На основании этого никаких серьёзных опровержений предположения о сексуальной близости между Александром и Гефестионом я не вижу.

Конечно, можно ещё вспомнить религию. Типа Александр одно и то же лицо с Зуль-Карнайном, а тот, как исламский пророк, не мог вступать в гомосексуальные связи. Но то, что любая религия — полный бред, мы прекрасно знаем. И то, что все религиозные пророки на 99% вымышлены и объединяют в себе не более чем подправленные цензурой сказания о нескольких разных людях, объяснять тоже не нужно. Так что это отсекаем. Остаётся ноль.
URL
23.05.2006 в 19:51

Hela
"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
По поводу религии и пророков попрошу не выражаться подобным резким образом. Если ты не веришь в Бога и не являешься приверженкой какой-либо религии, это твое личное дело, но не забудь, что твои слова могут оскорбить чувства других людей.
URL
23.05.2006 в 20:47

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Miss Rix Выдавание религиозных догм за абсолютную истину тоже может оскорбить чувства других людей.
URL
26.05.2006 в 09:12

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Милые мои Miss Rix и Ziggy, спасибо вам за такие интересные, продуманные, полные ответы, а не отписки вроде "Ну мне так кажется". Это было очень интересно прочитать. :)

Что касается моего мнения, то я думаю, что Александр и Гефестион были все-таки любовниками, но то, что пишется в фиках, наверняка далеко от действительности, которая не была, надо полагать, столь розовой.
URL